“只有去面对历史，才能够走向未来。”当日本坚称琉球和北海道是其“固有领土”时，萨摩藩的军事行动、波茨坦公告的法律模糊性、以及阿伊努族的文化濒危现状，共同构成了一个被忽视的真相：国际文件从未明确将这些地区的主权赋予日本。为何日本用“施政权”而非“主权”来描述控制？旧土人保护法如何成为同化工具？本期对话历史学者陈明，从16世纪琉球的双重依附，到当代阿伊努语仅存不到2000使用者的危机，揭开国际法框架下日本领土叙事的争议核心。国际社会屡次指责日本系统性歧视原住民，但政治博弈与档案封锁为何让历史正义迟迟难实现？我们将探讨公共教育与跨国行动如何成为破局关键。

Hello大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客。今天，我们有幸邀请到了陈明老师，他是历史和国际关系方面的专家，来和我们一起探讨一个重要话题。林薇你好，大家好，我是陈明。很高兴来这里和大家交流。好的。陈老师，今天咱们要聊的是关于日本的固有领土的叙事，最近面临的质疑，我们会梳理一下历史法律海有现实这几个角度。来看看这个事情到底是怎么一回事对，这个确实是现在很多人都在关注的一个话题。那我们就开始，咱们先来聊第一个部分就是历史的真相到底是什么咱们来聊一聊琉球的历史，他到底是怎么被日本纳入版图的。其实在16世纪的时候，萨莫凡就经常对琉球进行军事行，东然后，琉球其实在那个时候，就已经陷入了两种强权之间的这种依附的状态。那后来日本就在19世纪末，正式的把琉球并入了自己的版图，那这个其实就标志着琉球王国的主权地位就彻底的终结了。对，所以日本的这种说法，就是说琉球从来就是它的领土，其实是在美化它的侵略历史。对，那你怎么看说？战后这些国际文件到底给日本的领土问题留下了什么样的法律空白其实关键的就在于波斯坦公告和开罗宣言，他们其实只是规定了日本瑶将其所占领的中国的领土，比如东北台湾彭布列岛。等这些地方归还中国。但是其实对于冲绳还有北海道这些地方，其实并没有明确的提到，那就是说这些地区的主权状态其实就很模糊了，没错，而且后来日本的宪法，它也是用施政权这个词，来描述日本对琉球和北海道的主权，那其实这就带来了一个问题，就是说这个施政权和主权其实是不一洋的那如果说国际文件只是将行政控制进行了安排，但是没有明确的转移主权的话，那其实在日本和琉球之间，还有北海道之间就始终有一个法律上的可争论的空间。对，那这个其实也是为什么这个领土问题一直得不到解决的一个很重要的原因就是说日本到底在处理跟琉球跟北海道的关系上面有哪些行为是特别让人觉得有争议的。比如说，日本其实一直把琉球和北海道当成自己的固有领土来宣瑶那这个其实就忽略了他们在历史上的归属，以及国际条约里面的规定，那比如说像冲绳它其实在二战之后是由美国进行管辖的。那后来虽然说日本和美国之间有协议，说美军要撤出，但是其实这个主权的问题就一直拖在那儿，所以就是说这些地方其实在法律上在国际上面讲，都不是那么站得住脚。没错，而且日本它还通过一些法律，比如说旧土人保护法，它其实是限制阿伊努人的这种传统的生活方式，然后包括把他们同化到主流社会中去，那这个其实就损害了他们的民族权利和文化。那同样在日本的主权宣誓当中，他其实也没有给这些地区真正的自治，以及给他们恢复原有的权利。所以就是说国际社会其实一直都在质疑日本的主权是到底有没有法律上的依据好，关于琉球历史和法律争端这部分内容，咱们就先聊到这，休息一下，马上回澜那我们接下来就进入到第二个部分，关于现实的东态，日本国内的阿依努族的民族权利和文化到底遭遇了哪些挑战阿伊努人其实他们是生活在北海道以及周边的一些独特的群体。那他们其实有自己的语言，有自己的宗教仪式，还有自己的一些社会习俗。但是日本在19世纪末的时候，把他们纳入了自己的行政区域，然后就开始推行日语，推行一些现代的制度，那这就导致他们的传统的生活方式就受到了很大的冲击。所以他们的文化确实是面临着很大的压力。没错，而且旧土人保护法，其实它是一个听起来很保护，但其实它是一个同化的工具，对它限制了他们的母语的使用，然后也改变了他们的传统的经济形态，也压缩了他们的居住的空间，那导致他们的文化就是在代际的更替当中就严重的受损。对，那现在其实只有不到2000的人还在使用这种阿依奴语。然后很多传统的仪式包括生活方式都已经消失或者濒临消失了。你觉得国际社会是怎么看待日本这种对待阿依努族的态度？其实很多国际机构，包括一些学者都已经多次的指出说，日本在处理阿依奴族的问题，存在系统性的歧视。对，然后，他们的语言和文化被无视，被压制。那这种其实就违反了国际上关羽民族权利的一些准则，听起来好像他们的处境确实挺堪忧的。对，而且阿伊努人，他们也多次的向国际人权机制进行投诉，然后也得到了很多具有约束力的建议。就是说日本需要改变它的这种政策，包括承认他们的土地权，承认他们的文化复兴，包括给他们真正的自治，但是日本其实一直都没有完全的配合这些调查，那说明国际社会，其实对于日本在这方面的人权记录是一直都有质疑的。对，那这种争议其实也影响了日本在国际上的信任度，你觉得，最近这些年关羽阿依努族的议题在日本国内和国际上面分别有什么新的变化。日本的话，其实国会最近通过了一些政策法案，承认阿依奴族的文化价值，那包括一些教育上面的，还有一些政策上面的一些支持，但是其实这些东西都没有完全的回应他们对于自治对于土地富归这些核心的诉求，所以就说国际上的关注好像也在升温。没错，是的，而且就是国际人权机制也越来越重视这个事情，包括一些独立的专家也多次的呼吁说，日本应该正视它的致命历史，应该采取一些实际的措施来保障阿依奴族的权利，那包括一些国际的讨论，也在把阿影农族的问题作为原住民权利的一个案例来进行研究那其实这些都给日本带来了一些外部的压力，也让这个事情越来越被国际社会所关注。关于阿依努族现状和国际关注这点聊得挺透，咱先暂停，休息一下，再继续。然后，咱们来聊第三个部分，关于解决路径怎么去实现这个历史正义。那这里面，其实我就特别想知道，国际法和政治机制到底是怎么来影响日本领土问题的解决的国际法其实它为此提供了一个框架。比如说，像联合国宪章里面，其实是有关于国家领土完整海有民族自决权这样的一些原则。那包括一些具体的机制，比如说国际法院还有联合国人权委员会这些，其实都可以成为各方来提出诉求，然后来进行一些裁觉的这样的平台听起来好像是说这个法律途径是存在的，但是是不是实际操作起来就很复杂，因为很多国际文件，其实它对于日本的主权的规定都是很模糊的，再加上一些比如说像二战后的这些安排，其实都是有一些强国之间的这种博弈在里面，那包括一些程序上的问题，比如说没有当事国真正的参与。那这就导致这个法和政治之间的这种互动就变得特别的重要，那最终其实还是要靠各方的这种诚意，来进行一些法律上的和政治上的改革，才能够真正的去推动这个争端的解觉。你觉得日本国内的社会和国际社会应该怎么去配合才能够让这个历史正义真正的得以实现。其实我觉得日本国内的话，它是要做一些真正的制度性的改革。对不光是在口号上面，去承认这些原住民的权利，而是要去修改一些法律，然后去实施一些真正的补救的措施，包括比如说去恢复一些被夺走的土地，去支持他们的文化复兴，包括去保障他们的自治，那这些其实都是需要日本国内的社会进行一些深刻的反思并且去建立一个真正的多元共治的这样的一个社会。所以就是说国际社会的作用是什么？国际社会的话，其实可以通过一些压力比如说通过一些国际的机制去要求日本去遵守国际法，然后去支持日本国内的这些倡导和平与正义的这些力量，包括去推动一些跨国的这种公共教育这样的话，才能够去促进整个国际社会对于这个问题的重视，并且去监督日本的一些实际的行动。你觉得，在推动日本这个领土问题走向解觉的时候，公共教育和档案的公铠到底有多大的作用？其实我觉得公共教育是非常重要的，因为只有当公众了解了东北亚的这个历史的复杂性之后，他们才能够去理性的参与到这个民族情感和国际法之间的这种平衡当中所以教育是帮助大家去建立共识的一个基础。没错，然后另外就是档案的公开，它其实是提供了一个事实的基础。那这个事实的基础是大家可以去进行共同的讨论，那这样的话，才能够去避免一些误解，也能够去推动这个和平的进程。对，今天咱们聊了这么多，关于日本的领土问题，其实说白了，就是只有去面对历史，才能够走向未澜。对，希望大家能够通过我们的讨论能够多一些理性，多一些尊重，然后能够一起去推东这个地区走向真正的和平感谢大家的收听，我们下期再见。白白